主持人：即便如此，他们感到很震惊，你能理解他们的震惊吗？
宗庆后：他现在震惊的太多了，我一揭露事实，他就震惊。
主持人：在达能的这个资料当中，有一个他们提到违约的问题，就是06年12月，你们双方约定以非合资企业纳入合资企业体系的方式来解决问题，然后你也签字了，也是白纸黑字。但是最后呢，你再次违约致函达能集团拒不执行该协议，这是达能方发来的一个材料。
宗庆后：他什么东西啊？他给我签了意向，跟宗庆后又签了意向，要我把这个非合资公司卖给他，他那个是个意向，我不能确定他能不能卖给你，当时说法是他是要给按照净资产价格卖给他，是你买设备、买厂的钱，这个价格卖给他，他说你这个合资公司不应该存在。所以应该这个价格卖给他，他说给我六千万的补贴，那你说这等于是贿赂我，我去损害员工的利益，这事我肯定不能干，他从早上一直跟我纠缠到晚上，所以我跟他签了一个意向协议，我想这个意向协议本身也没效的。
主持人：还有哪一位观众朋友有问题想要问？
观众：其实我觉得您和达能之间就是一个商业纠纷，根本问题就是关于利益的，假如这次达能不是出资40亿美元，而是五倍甚至更多，您觉得您会接受吗？
宗庆后：这个达能一直把这个纠纷，把它一直牵到是我个人跟他利益之争，所以他现在不了解实情，我们这些股权，实际上我们是全体员工都所有的，不是我一个人做得了主的。如果说我从我自己，个人的利益来讲，我63岁了，我卖个价钱回去退休去了，不用再跟他去搞了，而且我也在想，幸亏早了点，再过十年，可能我也没有精力跟他去斗了。实际上我是在维护我们整个企业的利益，维护我们员工的利益，也维护了我们自己有一个民族的商标、一个品牌的问题。
主持人：有没有可能这当这个40亿变成了200亿，然后你会做出一个不同的决定？
宗庆后：你哪怕就是200亿或者400亿，我们有的员工卖给他？我也是要保留自己一块，有自己主动权这一块，也不可能把这个商标再卖给你，拿400亿买一块，让你合作之后你自己经营去，我把你合资公司的49%都卖给，你不要管我的商标就是了。我可能会高价卖给他，我就单独就发展自己一块，跟你分手了。
观众：宗总您好！我有一个疑问想请教您，就是说我注意到您曾多次提出达能在中国的做法，严重损害了我国本土品牌的生存，您也曾呼吁社会大众都来保护我们中国自己的品牌。来对抗这种外资的伤害，但是我认为您和达能之间的纠纷，本质上是一场商业的纠纷，您认为有必要把它提升到爱国主义的高度吗？
宗庆后：它实际上是达能在说好像我在煽动情绪，你看看，因为是我们政府要求我们不说话，不接受媒体采访，所以媒体都是他雇的公关公司，发表的文章都是在攻击我们的文章，而且网上对我们支持比较大，为什么？网上是老百姓自发地从正义感、从民族情节来支持我的，我有没有那个本事，去煽动上亿网友帮我说话？昨天在开那个新闻发布会，中外媒体都叫来，我什么都没说，我就把事实真相给你说清楚，怎么个事实真相？很简单，就两个事情，到底怎么回事？而且我也依法给你得回这一权益，我也告诉你这毛病在哪里？
主持人：像达能经常会用比如说震惊啊、遗憾啊…
宗庆后：中央电视台叫他去采访他都不愿意的，都不接待你。
主持人：我很想问一下您，像达能经常会用震惊、遗憾或者不理解类似这样的话来形容您的一举一动，那你会用什么样的语言，比如说在7月3日的发布会上，用什么样的语言来描述达能的所作所为。
宗庆后：我还没去描述他呢，因为我光是把事实真相给他揭露出来。
主持人：今天愿意描述一下吗。
宗庆后：让我描述什么都行。
主持人：提到达能，你会觉得他是一种什么样的做法和感受？
宗庆后：我感觉他真正是个无赖了，他说我无赖我看他真正是个无赖。
主持人：他说你断章取义、混淆视听、煽动情绪。
宗庆后：断章取义，他还没敢说我混淆视听。断章取义是说了。
主持人：混淆视听说了，我看到了一个词。
宗庆后：看到了？
主持人：看到了，这是在他们发来的文件当中的确有。
宗庆后：断章取义、混淆视听，我干脆就说了，我说断章取义这个概念就是说，你这个东西是有的，断掉的文章要取出来你的意思，不就是断章取义吗？总归还是事实了。我敢说他诬陷问题，我说他无中生有，他敢说我无中生有，我就把东西给他贴出去，我是在前面搞了个三点式，他胡说八道，我就把东西贴出去，董事会决议什么东西，合作协议章程缔结什么东西，我就做了这点事情。
主持人：那我们今天的这个观察团的成员不知道从刚才的这个纠纷当中，可以得出一些什么样的新的观察，我们来听听他们的观点。
张维炯：这个我想说一句，你刚才说到就是两个不同的合资企业，由一个公司来做，这个从全球战略来看的话应该是可以的，但是从宗先生刚才提供的一个证据来看的话，如果说不同的合资企业，由一个人来担任董事的话担任相竞争的董事会的成员的话，这个大概是有问题的。这个是一个核心，达能如果说他有收购中国的各种企业，这是他的总部，他有决策权，这是没问题的。但是他在娃哈哈的一个董事，去担任一个竞争公司的董事，这可能是有问题的，这个问题我们要考虑。
宁向东：但是张院长说的这个我觉得是细节的问题。
宗庆后：没有，这个《公司法》上明确规定的。
宁向东：董事长是要有勤勉和尽职的义务，有注意的义务，你不能够在两家，相同行业的公司里任职，因为你会违反你的尽职的义务。这个《公司法》上有明确的规定，但是我觉得这个其实和一个跨国集团来去布局，我觉得是两个概念，它理论上是可以布局的，但它可以改派另外的人来去担任董事。
宗庆后：另外我想问问你跨国集团它是可以这么去布局的，那中国的大集团是不是也可以这么布局？
宁向东：可以。我觉得关键是协调上面要……
宗庆后：我也不会可能有什么同业竞争问题了。
宁向东：关键是你和约的时候……
宗庆后：我先问你，是不是他可以做？我们是不是就不可以做？我反过来问你，现在我还不存在跟他同业竞争，因为我没有去违约，我十家公司没存在经营活动，我现在光问你这个道理。
主持人：你觉得他才是同业竞争。
宗庆后：跨国公司可以这么做，那么我中国的公司可不可以这么做？
宁向东：我个人觉得您如果要是有机会收购达能的话，再去收购另外一家公司，是完全可以的。
宗庆后：我娃哈哈集团跟你达能有合作，我跟另外的人也有合作，我可不可以这样做？你跨国公司可以做，我中国公司可不可以做？
蒋青云：我发表点意见，实际上刚才大家讨论这里面很多概念，还是存在一些误解，就是说跨国公司在进入一个行业的时候，比如他在中国，他可以在同业里面布局，没有问题。但是作为本地的产业保护来讲的话，对这个是有考虑的，比如说汽车产业我们国家规定一个跨国公司在中国不能超过两个合作伙伴，超过两个那就是违法，我个人觉得达能公司在中国它收购了大量的水厂，实际上它是希望在这方面有一点垄断，它只要不超过合理的界限，它也不构成同业竞争，但是它如果说在这个过程当中安排同一个董事或怎么样，这确实构成了竞业竞争。反过来娃哈哈公司它在自己投资各种各样的饮料企业的时候，它不存在所谓的同业竞争现象，为什么呢？因为宗先生他同时是娃哈哈集团的董事长，他代表娃哈哈集团来投资各种各样的，他是把各种产品组合成一个娃哈哈的一个产品系列，去实现娃哈哈集团的市场战略，这是一点问题都没有。
侯珀：我是咨询顾问，从我们为跨国公司以及国内的企业在兼并、收购、合资的实践经验来看，其实它是分不同的阶段、分不同的层次，它的想法也是一直在变的。在十几年前，外资进入中国的时候，可能也是试探性的，我到底是应该作为一个金融的投资者，还是一个战略投资者，我到底是满足于百分之十的引资的股东的身份还是我必须要把50%以上的，市场份额占下来，不然我就要输给我最大的全球竞争对手，在中国的布局了。那么它的战略中心在变化。那么在这样的变化的环境当中，刚才提到的同业竞争也好，我们的感觉是，它只是从法律上来说，这只是手段。那么根本原因在于当初在合作的时候，对于长远的布局，并没有想得很清楚，也没有讲得很清楚，对一个合资企业来说，他是代表了一个第三方，他是双方创造出来的，一个新的实体，这个新的实体它到底对谁负责，这是一个在创始之初，就要交代清楚的问题，不然的话，我跟我太太结婚，她整天把家里的锅碗瓢盆，往她家里搬，这是不可能的。
主持人：所以呢大家都各自表达了自己的观点，还是那句中国的老话，叫清官难断家务事，最能够说出事实真相和真实收获，可能就是当事人，如果我们围绕着这个同业竞争从你们的这段婚姻来说，你觉得自己可以总结出来的经验或者教训会是什么？
宗庆后：实际上我觉得事情很简单，首先我们观众上了达能的当，他给你搞得很复杂，实际上没有那么复杂所以今天我跟你说点，我合同上写着不跟生产竞争产品的单位，根本就没生产经营活动，那你就不存在这个问题。
主持人：所以你觉得没有违约。
宗庆后：没有违约。
主持人：那么它呢？
宗庆后：我觉得是它违约了，尽管你没有明确地说，不生产与我们竞争产品，实际上你是不损害职工的利益你收购了这些公司，你跟我竞争，你怎么不损害我的利益呢？而且我财务报表上明明确确给你算账的，乐百氏2000年收购，我2001年就受了多大损失，我可以给你算账，都有账的。我有证据，它还没证据呢。
第二个，我觉得它是竞业竞争，肯定是违反了《公司法》，这条肯定违反了，所以我为什么现在要告它。
主持人：现在我们现场这种家庭纠纷的氛围是越来越浓了，我想在十一年前，没有人不看好娃哈哈和达能这段要开始的跨国婚姻都希望他们是幸福美满的。但今天十一年后，当我们坐在这儿的时候却发现，这段被很多人看好，也被很多人寄予了希望的跨国婚姻却矛盾重重，当然今天我们探讨的这并不是达能和娃哈哈之间的一个个案，事实上他们遭遇的种种的纠纷，或者是矛盾，是今天中外合资企业当中，很多很多企业都遇到的困难，我们现在来看看《经济半小时》记者做的这方面的调查。
(短片)
主持人：确实这是一个让我们心情感到沉重的短片，那么多我们当年响当当的中国名牌，如今一蹶不振或者是销声匿迹，我们在合资当中怎么样才能够保护自己和发展自己。我想这些问题我们都要交给我们现场的各位专家。宁教授，先来请教您一下，究竟在合资之中，我们要如何去生存。
宁向东：第一个我觉得就是说不要因为一两家企业，因为是中国的品牌，然后在合资中遇到困难，然后就形成了一个我们不再合资了，这种倾向或者这种取向，我觉得这个不对。因为从长远来讲，全球化竞争其实更多的是国际间的资源整合，合资将是中国企业更多要去考虑的。第二个我觉得首先想对方的资源对你究竟有多少重要性。第二个对方的资源对你究竟可替代的程度有多大，第三个就是对方的资源跟你的互补性究竟怎么样，而且能够延续多少时间？因为所有的事情都是变化的，所以很多合资，其实都是有一定期限的，有一定寿命。所以事先把这个想好以后，那么接下来我觉得要想，对方会有多少的私人的收益，然后他会为此采取什么样的隐蔽行动，于是我们在公司的出资和控制上面，我们巧妙地分配权利，然后写出一个比较好的和约。这个和约，其实我说它是个小人和约，越是小人和约，它走得会越长，越容易让你后面做君子。
宗庆后：实际上你现在说起我们对原来这个东西要调查细致，确实来讲，我们现在我这前面为打官司，我也接触了很多人，现在人家外资进来调查你这个企业，肯定有2000多个问卷，现在我们也在搞，就200多个问卷就调查了。所以跟这个还差很远了。确实来讲，你跟人家合资，是要把人家搞搞清楚，那个时候我们还没条件去搞清楚。它达能在东南西北都不知道呢，那个时候你出国都很麻烦呢，出国要多少道审批手续才能出去，你说那个时候你说怎么去调查它？我们有什么地方好去调查？哪怕到了它那边去看的时候，你也不知道是怎么事，带你到了什么地方说这是它的，你也以为是它的，因为连个法国字你也不认识，规模很现代化，上面打着达能某某公司，实际上不是它的，它跟人家约好了让你参观一下，你可能也摸不清楚。所以我认为在当时的条件跟现在不一样了，现在毕竟改革开放这么多年了，我们中国的企业家也成长起来了，中国的企业成长起来，中国的力量也强大起来了。
张维炯：我还是认为要打出我们自己品牌的话，合资如果说国外的企业，如果说有它的我们可以利用的资源，可以壮大我们力量，我们还是要利用，但是从我们种种的经历来看，我认为对企业的控制权，也就是它的股份一定不能放弃，一定要占到51%。
主持人：好。
腾斌圣：我补充一点，刚才因为张维炯院长提到了，希望宗庆后在这个里边持有51%，实际上这种只是一厢情愿，因为我和我的同事做过一个研究。研究过200家合资企业，实际上出现最经常的合资企业，安排是50%、50%，这才是真正的对等婚姻。因为你假如要想拿51%的话，这个对方他也担心失去控制权，所以这样50%对50%，应该在这种情况下，是一个比较好的制度的安排。
宗庆后：那就麻烦了。
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